1.


2.


3.



Начну с конца, хотя мы когда-то (мои первые посты тут) начали именно с п. 3. Повторюсь:
Бодибилдинг, а равно пауэрлифтинг - не были никогда и, наиболее вероятно и не станут наукой, хотя бы уже потому, что никто не знает, от чего растут мышцы.
Зачем признавать то, что ИЗНАЧАЛЬНО ПРОГОВОРЕНО КАК АКСИОМА? ))

п. 2 - ответ на этот вопрос прост. Все исследования и доказательства в этой области человек проводит на себе самом (в ряде случаев - на своих подопечных). Причем чем больше и успешнее человек практикует - тем меньше он пишет. Единого и системного знания - нет. Характерно, что пишут, а уж тем более издаются (на русском языке) как раз наиболее удаленные от темы люди. ))

п.1... Вот уж точно не господь бог. )) С учетом изложенного по п. 3 и п. 2 - на знание (в смысле науки) и не претендую.
Тем более, что организм - "шельма" и любую попытку выстроить систему отношений с ним посредством логики и математики - поломает нахрен просто "из принципа", как любое линейное воздействие. ))
Беда лишь в том, что любое, адресованное во вне слово или рекомендацию я в целом как правило могу обосновать на вполне понятном и простом логическом уровне, "без космических объяснений".

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Ну и мелкий штрих к нашему с тобой диалогу - в который раз говорю тебе "покажи тренировочный объем" - в ответ - отсутствие ответов на "простые" вопросы и уход "в космос"....
Боюсь, что причина проста.
Исповедуемые и излагаемые мной тут принципы тренинга прежде всего нарушают т.н. "зону комфортного восприятия".
4 подхода по 8 повторений в приседе - куда как проще 8 минут с пустым грифом ну или приседа с фитболом у стены...
Размахивание большими гантелями в стиле "лыжной прогулки" - куда как комфортнее работы с мелкими, в ограниченной амплитуде, со стоп-паузами и с четкой траекторией движения.
Верить в "быстрее, выше, сильнее" - куда как проще, чем помнить о том, что ЧЕЛОВЕК - НЕ ХИЩНИК. МЫ СОЗДАНЫ ДЛЯ СОБИРАТЕЛЬСТВА, спокойной, продолжительной физической активности с низким уровнем энергопотребления, то есть МОНОТОННОГО НИЗКОУДАРНОГО КАРДИО, если переводить с практической деятельности на ее замену - спорт и физическую активность.
И механизм жиронакопления, и механизм жиротраты - заточены именно на это. Состояние покоя - как подготовка к будущей длительной монотонной физической работе.
Именно поэтому мы копим сало. Именно поэтому сбрасываем его лишь кардинально меняя образ жизни, и спорт при этом является лишь заменителем естественного хода вещей.
Именно поэтому - мера человеческого потребления (разовой загрузки) - горсть. Как базовый принцип питания.
Отсюда и "мало, часто, дробно"...

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

В части, касающейся техники движений... действительно, в основе человеческой деятельности лежит лень, во всех ее проявлениях.. и любую поставленную перед нами задачу мы выполняем наиболее "незатратным" путем (как легче).
И до тех пока мы ставим задачу в виде "поднять вес", "переместить отягощение" - мы выполняем именно ее.
Но для выполнения всех практических задач по перемещению отягощения (читай - выполнению упражнения) в организме присутствуют рудиментарные остатки "дублирующих систем" (мышечно-связочный аппарат).
Далее своими словами пример из Андрея Антонова (проф. Селяунова) - если у нас оторван бицепс, мы тем не менее, усилием передней дельты и трапеции сможем согнуть предплечье... передняя дельта подаст локоть вперед,, а трапеция подтянет плечо к уху.....
Вот тебе и подъем на бицепс (при том, что он оторван) в стиле "лыжника".

При травмировании широчайшей мы таки сможем подтянуться... за счет рывка руками, уведения локтя назад и доведения этого движения трапецией... смотри на подтягивания абсолютного большинства (армейский стиль, грубо говоря)....

Но если интересна эта тема - см. публикации Андрея Антонова и проф. Селяунова...

Мне же, в сухом практическом смысле важна "выжимка" - тренинг с отягощениями в целях пропорционального мышечного развития не может быть комфортным.
Потому что его задача - не перемещать отягощение (строго говоря - это к грузчикам).
Задача - выполнять движение. То есть конкретное биомеханическое действие. С учетом специфики каждой конкретной мышцы (мест ее прикрепления, траектории ее, именно ее сокращения, а не приведения в действие соседних мышц). Наличие в руке отягощения - это "недоразумение", связанное с желанием "развить" целевую мышцу.
Не имеет никакого значения вес и размер. Значение имеет качество движения.
И если генетически сильные мышцы "прокачать" относительно просто (переднее бедро - квадрицепс, среднюю часть грудной, трапецию и дельту переднюю) - они сами, как "сильные" рвутся в бой.... их как раз очень сложно выключить из движений...
То вот все остальное - куда как сложнее.
Но в том же приседе мы ограничены именно недоразвитием задней поверхности бедра, неспособностью работать всей ногой - то есть сильным квадром в союзе с ягодичными и бицепсом бедра....
В этой жизни бицепс бедра у тех же офис-менеджеров... он вообще "усыхает до размеров сухожилия" и процесс обратного превращения его в мышцу порой занимает несколько лет.....
С дельтой средней вообще беда - мы вот уже более ста лет даже воду на коромысле не носим... нет ни единой прикладной задачи, которую мы решаем посредством отведения локтя в сторону (строго в сторону, а не в сторону-впедед или всторону назад)....
Ну и далее... можно до бесконечности.
Чтобы самому во всем этом разобраться - нужно читать литературу по биомеханике и выполнять предписания - ДОСЛОВНО. Предписания по движениям, а не по "перемещению отягощения"....
Нет никакого другого способа выполнить упражнение правильно, не разобрав в деталях структуру самого движения...


Ну и да... хочешь убедить меня, что ты стал сильнее? (ну, лично меня) - скажи мне сколько раз ты подтягиваешься широким хватом к груди своим собственным весом.
У меня нет никаких других (уж извини) показателей "объективного роста силы и силовой выносливости".
Я знаю на 200%, что если атлет с массой тела в 100 (или даже 100+) кг способен подтянуться 10-12 раз - то и в приседе с жимом унего будет ближе к 200 км....
А вот присед и жим в 200 - хе-хе.... вовсе не означают хотя бы разика в подтягиваниях...

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Razgulov1977, анатомию знаешь?
раскачай задний пучок...при опускапнии руки в силу гравитации и притяжения...будет приперать средний...и будет визуализация выпуклости среднего
и не спорь....это точно и доказано

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)

А я просто уклонюсь от такого спора.
Причина проста - раскачать средний пучок - задача не из легких.
Но раскачать задний в разы сложней.
Потому что нужны навыки по раскачке среднего + чуйка. ))
Кроме того, сделать это (разогнать задний пучок) можно лишь тогда, когда широчайшая есть.
Так что, в практическом смысле спорить не о чем.

Зы: Не приходилось встречать атлетов с хорошим задним пучком и провальным средним. А вот наоборот - часто.

Ну и э... конечно, чаще всего приходится видеть посетителей залов с полным отсутствием среднего и заднего плеча... в том числе и достаточно больших дядей. Ведь это не те мышцы, что участвуют в жиме-приседе-тяге...

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Razgulov1977, согласен...трудно
но надо чтоб чтоб он подпирал сзади...
а это потому что плечо от природы вперед чуть чуть повернуто...
так вот...
задний при опущенной руке...натягивается и подпирает средний и создается вазуализация
а так ты хоть обкачайся все равно при перерывах и в паузах средний сглаживается...
и это потому-что....у него натяжение больше при опущенной руке чем у переднего и заднего
если конечно у тебя от природы широкие плечи...а точнее соединение ключицы с лопаткой..
к стати...в узких плечах тоже есть своя прелесть...
если хорошая трапеция...создается хорошая визуализация косой сажени...
так что не заморочивайся...у тебя она есть..судя по фото...создается плотный объем в состоянии покоя...
а вот без трапеции с широкими плечами выглядит глупо

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)

Надо, разумеется.
К раскачке задней дельты и в целом "планки сзади" целенаправленно приступил всего лишь год назад (примерно).
И сейчас в соотношении среднее-заднее плечо - акцент смещен именно на заднее.
И долго еще будет смещен.
Пока есть лишь "наметки" для полноценного "эполета" при виде сбоку. Даже со скидкой на то, что "визуализация" (мелких мышц) приходит "на сушке".

Учитывая сказанное, в "рабочем порядке" предпочту все же полагать, что сглаживание - есть на 90% следствие нарушения диеты, а не отсутствие нагрузки.

Нет. От природы у меня широкая грудная клетка, широкий тазобедренный сустав, очень крупные локоть и колено.
Соотношение корпус ноги смещено в пользу корпуса (примерно на 2 см, что много для роста в 177).
Абсолютно и наглухо не билдерская генетика.


Конечно есть. Аццкие монстры, что выставляют на сцене в прокатегории 115+ сухого мяса - в основе своей имеют как максимум 48-й размер пиджака...
Соревновательный бодибилдинг - это спорт "исходных" дрищиков.
Чем меньше кость, тем выгодней на ней смотриццо мясо.
Но, в любом случае, "хорошая" трапеция действительно выигрышно смотрится на компактном скелете... просто и плечо при таком скелете не должно быть большим.
Здесь имеются ввиду "объективные" размеры, а не "визуальное соотношение".



Не готов поддержать - в этой части. Трапеция у меня в зачаточном состоянии. Абсолютно умышленно пока довольно вяло ее тренирую. Далеко не каждую неделю. Именно потому, что достаточно четко вижу - чуть добавил трапы - и плечи "уходят". Не меняя объективных размеров, "теряют" при виде фронт. Так чта трапа планируется в работу не ранее, чем станет "много средней, много задней" (визуально).
Даже не так - много "передней планки", много "задней планки", "много руки в сборе"... от тогда будет время добавить трапу... ежели вообще оно будет... лет-то не 15... ))
К тому же имею генетически скверную форму дельт - не шарик, а грубый угол...
Собственно, с учетом всех собственных генетически обусловленных диспропорций "очень осторожен" с простым "массонабором".
Дав волю себе единожды, можно сказать до сих пор корректирую последствия излишнего набора "где не надо было".

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).

Razgulov1977, нука дай фотку...
вроде я смотрел и видел трапецию...где ты там на море вроде

_________________
Самурай и прекрасная Мэйли!
Парящие над Великой стеной. (ховер Н5 TDI AWD АT Full Power. EGR off.)

добрый вечер, товарищи!
почти 2-х недельный перерыв в тренировках, тоска. учитывая малый стаж зала,как с нуля начал ))).
разделяю подходы товарища Razgulov1977, как раз надысь пробовал, туже штангу на бицепс у стены-разница большая.

Но тут так - это - всего лишь тест для "силовиков".
Чтобы увидеть "истинные цифры", но не более.
Это - тоже не "форма работы"
Потому что работа - это держать корсет ровно так, как у стены, но "просто стоя".
Равно, как и контроль локтя, как во фронтальной плоскости (выключить подачу вперед, отвод назад), так и в боковой (не дать отведения в сторону).
Высший пилотаж - раскрыв тазобедренный, замкнув корсет, сведя лопатки - еще и "включить дельты", чтобы "оконочательно" поймать бицепс в условия ультимативного труда - между двумя неподвижными точками его прикрепления, в положении пенпендикулярно полу.
И финальная садюшка... (может быть использовано в 4-2 последних повторах) - опускание штанги на "три продыха" (то есть три стоп паузы при движении штанги вниз - первая четверть - пауза, вторая четверть - пауза, третья четверть - пауза.
(Это не только садюшка, но и, в принципе контроль адекватности избранного ДЛЯ РАБОТЫ веса отягощения).

2 Самурай - фотки чуть позже, уж забыл, где они... проще новые сделать... ))

_________________
паджеро4 3.0 бенз (ГБО) 2012 107 т. км + МиниКуперКлабмен JCW (214 лысы, клиренс 10 см) 2007 117 т. км +
мазда мх3 1997 239 т. км (продаецо) + ниссан террано олдскул 1992 т.дизель 370 т. км лифт 21 см (где-то гниет).