Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 авг 2011, 19:14  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    130
  •  770
  • 38

  •  27 апр 2004, 19:44

  •  Уфа

Блог: Просмотр записи (0)
omich писал(а):
Крематор писал(а):
на наклейке на корпусе писано: 27Wx4, а на морде 50Wx4.


Самое интересное - и то и то правда. Разница в режимах. Параметры встроенных интегральных усилителей типа TDA8251 как раз такие примерно и есть: 27 Вт - при питании 14В и КНИ 1% и 50 Вт при питании 18В и КНИ 10%.
КНИ - коэффициент нелинейных искажений, коэффициент гармоник (THD по-ихнему). 1% уже ощущается как "не совсем чистая" музыка, а 10% уже конкретно режет слух - невозможно слушать.

27 это вроде не при 1, а при 0.1, хотя, могу ошибаться.

_________________
SE-Лилак'10. АНЦ ISAI, СРПМ IQ, ГП 4.3, 2 п/б от Володи, б/лифт 50, п/лифт 50, ступицы ИжТехно в двухрядниках, Cordiant Off Road 235/75R15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 08 авг 2011, 19:55  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Ну я ж говорю - примерно... Лень даташиты открывать, порядок цифр в разумных пределах такой. 0.1% при питании 14В соответствует где-то 18Вт.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 09 авг 2011, 14:24  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    30
  •  395
  • 50

  •  05 июн 2009, 16:23

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
omich писал(а):
Cyril писал(а):
vladvg писал(а):
Если бы на мощных установках качество звучания зависело только от сечения проводов, то зачем бы заморачивались с кондерами стоимостью почти в стоимость головы? :

При хорошем питании конденсатор вообще не нужен, но и от него плохо не становится.


На серьезных мощностях, где пиковое потребление тока сотни ампер - нужен. АКБ не в состоянии мгновенно (хоть и в течении десятых долей секунды) отдавать, скажем, 1000А при напряжении 14 В, хоть через рельсу запитай. А кондер - может. Для того и ставят, собственно.


глупости... умные люди ставят кондер только для того чтобы подать более "чистое" питание
то, что кондер якобы позволяет решить проблему с мигающей в такт музыке подсветкой есть бред сумасшедшего.
поясню, кратковременный всплеск ( к примеру удар в барабан) вы с помощью конденсатора пережили, а дальше что, если барабан продолжает играть? :

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/mitsubishi/pajero][img:d7622dcdeb]http://www.autometric.ru/lines/50f8f0ff4866b.gif[/img:d7622dcdeb][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 09 авг 2011, 19:51  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    130
  •  770
  • 38

  •  27 апр 2004, 19:44

  •  Уфа

Блог: Просмотр записи (0)
omich писал(а):
Ну я ж говорю - примерно... Лень даташиты открывать, порядок цифр в разумных пределах такой. 0.1% при питании 14В соответствует где-то 18Вт.

Действительно, Вы правы. Открыл датащит:
Максимальная выходная 50.
При 13.2 и 1% 19 Вт.
Просто привык к моно микрухам, у них обычно при 0.1 или 0.5 % моща указывается, как номинальная, а у СТК мощных, так и вообще от 0.2 до 0.008 :P
http://payalo.at.ua/Sxem/2/STK4018_1.jpgh

_________________
SE-Лилак'10. АНЦ ISAI, СРПМ IQ, ГП 4.3, 2 п/б от Володи, б/лифт 50, п/лифт 50, ступицы ИжТехно в двухрядниках, Cordiant Off Road 235/75R15


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 авг 2011, 10:55  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    320
  •  528
  • 43
  •   0

  •  14 июн 2009, 07:12

  •  Нижний Тагил

Блог: Просмотр записи (0)
omich писал(а):
На серьезных мощностях, где пиковое потребление тока сотни ампер - нужен. АКБ не в состоянии мгновенно (хоть и в течении десятых долей секунды) отдавать, скажем, 1000А при напряжении 14 В, хоть через рельсу запитай. А кондер - может. Для того и ставят, собственно.


Я не говорил о соревновательных системах, я говорил о повседневных. При разумных мощностях, АКБ вполне достаточно, если нет, то нужна гелевая АКБ(Оптима или типа того) с увеличенным, относительно обычной, током отдачи. Если у Вас просадки при хорошем питании, то либо Вы глухой, либо скоро станете. Даже спортсмены эспиэльщики используют "батарею" из аккумуляторов. И я практически не видел качественных систем соревновательного уровня с конденсатором, а если и ставят, то лишь затем, чтобы на соревнованиях побольше баллов за инсталл срубить.

P.s. Вот тема про конденсаторы http://magnitola.org/car-audio-f-q-po-a ... post252880
Вот вообще про питание http://magnitola.org/o-kommutacii/

P.p.s. Зачем Вам 1000 ампер? Это же 14 киловатт : : :

_________________
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 авг 2011, 16:06  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Suslo писал(а):
глупости... умные люди ставят кондер только для того чтобы подать более "чистое" питание

Что есть чистое питание в вашем понимании? Если речь о создании ФНЧ для фильтрации помех по питанию, то правильный путь - обычный LC-фильтр, нежели вкорячивание одного дорогого кондера огромной емкости. Теория цепей, там все описано :smile_nod:.
Цитата:
то, что кондер якобы позволяет решить проблему с мигающей в такт музыке подсветкой есть бред сумасшедшего.

А, собственно, при чем тут мигание лампочек - это просадка в несколько вольт, глуховой косяк с питанием, и разбираться с этим надо соответственно.
Цитата:
поясню, кратковременный всплеск ( к примеру удар в барабан) вы с помощью конденсатора пережили, а дальше что, если барабан продолжает играть? :

А дальше он зарядится за очень даже короткое время. Гораздо быстрее, чем наступит следующий удар в барабан. Ну это опять та же теория цепей.

Cyril писал(а):
P.p.s. Зачем Вам 1000 ампер? Это же 14 киловатт : : :


Усилитель, воспроизводящий звук - это не ТЭН в котле. Мгновенное значение потребляемого тока во много раз отличается от среднего. Если, конечно, вы музыку слушаете, а не гул от синусоидального сигнала.:smile_nod:
Хорошо написано об этом и не только тут. http://cxem.net/sound/amps/amp130.php


Статья про конденсаторы малограмотная, несмотря на раскрученность ресурса.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 авг 2011, 16:36  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    30
  •  395
  • 50

  •  05 июн 2009, 16:23

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
Омич, уважаемый, вы меня конечно извините но я на каждый из ваших вопросов не буду отвечать, но вы сами себе противоречите...
Вы говорите о разрядке кондесатора для того чтобы погасить кратковременное повышенное потребление с аккума поскольку аккумулятор не в состоянии выдать столько мощности и тут же говорите мне о зарядке конденсатора за короткое время а откуда он будет брать ток??? уж не с медленного ли аккумулятора?

Вот вам и вывод, при истощении конденсатора вы остаетесь с вашим медленным аккумулятором, то есть в данном случае кондер вам никак не поможет...

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/mitsubishi/pajero][img:d7622dcdeb]http://www.autometric.ru/lines/50f8f0ff4866b.gif[/img:d7622dcdeb][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 10 авг 2011, 21:17  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Нет никаких противоречий в том, что кондер может мгновенно разряжаться в нагрузку и несколько медленнее заряжаться от АКБ.
Suslo писал(а):
Вот вам и вывод, при истощении конденсатора вы остаетесь с вашим медленным аккумулятором, то есть в данном случае кондер вам никак не поможет...

Не будет такой ситуации, кондер успеет набрать заряд между пиками энергопотребления.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 11 авг 2011, 09:17  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    30
  •  395
  • 50

  •  05 июн 2009, 16:23

  •  Санкт-Петербург

Блог: Просмотр записи (0)
omich писал(а):
Нет никаких противоречий в том, что кондер может мгновенно разряжаться в нагрузку и несколько медленнее заряжаться от АКБ.
Suslo писал(а):
Вот вам и вывод, при истощении конденсатора вы остаетесь с вашим медленным аккумулятором, то есть в данном случае кондер вам никак не поможет...

Не будет такой ситуации, кондер успеет набрать заряд между пиками энергопотребления.

одно НО осталось, в момент разрядки конденсатора на аккум ложится потребление и конденсатора и усилителя(ей) так что ваша теория не выдерживает никакой критики :

_________________
[url=http://www.autometric.ru/car/mitsubishi/pajero][img:d7622dcdeb]http://www.autometric.ru/lines/50f8f0ff4866b.gif[/img:d7622dcdeb][/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 11 авг 2011, 11:47  
Старожил
Старожил

    630
  •  2552
  • 42

  •  11 июл 2008, 13:00

  •  Омск

Блог: Просмотр записи (0)
Для АКБ не проблема отдать 30А в нагрузку плюс, к примеру, еще 200 в течение 0.3С. на зарядку емкости. Сколько стартер потребляет, в курсе? Я для интереса давным-давно клещами промерял, 350А пик на старте и 250А усредненный, это летом и на горячем легковом моторе.

Теория это не моя, если множество людей во всем мире ставит, они чем-то руководствуются, наверное? Гуголь знает, чем. Ну а по поводу критики - пожалуйста, критикуйте, только с формулами и цифрами.
Я все-таки предлагаю закончить с конденсаторами.

_________________
Уважайте друг друга на трассе, и да прибудет с вами счастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: