Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+





 [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  
Автор Сообщение
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: Вчера, 19:32  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    195
  •  551
  •   87

  •  12 янв 2017, 16:24

  •  Челябинск

Блог: Просмотр записи (0)
Ну так и я , всегда смотрю на внутреннюю обойму, новый ли или нет, по мне это показатель.
На закрытых тоже, а то бывают такие раковины, пардон, как у ... :smile_giggle:

Каюсь, на закрытых новых в облом это делать, хотя бывает что на б/у что кажется уже было с новья такое, не борозда набитая, а именно раковина.

Вологодские vbf оригинальные я знаю как выглядят, хотя ... прогресс не в нашу сторону. А вот забугорные, которые к нам ввиду санкций вроде как через Kz , так вообще под бооольшим сомнением.

Больше склоняюсь к закрытым. Ну красивые такие рыженькие щёчечки же :smile_bigsmile:

_________________
Мастер по ремонту Бронетанковой Техники


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: Вчера, 21:13  
Резидент
Резидент

    44
  •  206

  •  02 апр 2010, 15:43

Блог: Просмотр записи (0)
Вот уже интереснее

Это вместо спасибо за потраченные несколько часов на эту писанину? Нужно объяснять на что можно было потратить эти пару часов?

У меня еще пару часов есть чтобы открыть сальники, ну или не открывать

Ты скажи где не понятно написано? Как и почему этот вопрос до сих пор возникает?

Я разве сказал, что уже купил их? Нет, у меня нет фото. Искать в интернете я не буду.
SKF, FAG, INA, NSK, NTN, SNR, Koyo, Timken устраивают?

INA, NTN и TIMKEN специализируются на роликовых. Куда ты их в раздатку поставишь? Более того - ничего из этого оригинального ты купить не можешь. Максимум по паре штук старого хранения. Даже 100 штук одинаковых проблемно купить, не говоря про партию 1.000.000. Если нужны топовые из шариковых, то ищи BARDEN или SNFA, но время потратишь зря.

Это значит, что они нашли эти две фирмы.
А не те, которые я перечислил.
Это крепкие середняки, у которых качество вовсе не премиальное.
ВАЗ не может проверить каждый подшипник. У него нет такого входного контроля. Проблемы с подшипниками у его автомобилей в гарантийный период периодически имеют место быть, это ни для кого не секрет.

Где ты этого набрался? Это отечественный производитель, у которого качество не "крепкие середняки", а то, которое требует Автоваз по своей спецификации. Премиальное качество обязывает чётко прописать какая вам нужна сталь в подшипники и какая степень его точности. Всё остальное - это пыль в глаза.
Подшипник не выходит из шлифовального станка готовым. Это СБОРНОЕ изделие. Чтобы твой поставщик мог проверить подшипник на брак, как и Автоваз, он должен расклепать сепаратор, вынуть шарики, проверить некруглость шариков и их одинаковость, твёрдость и структуру металла, проверять в отдельности каждое кольцо на параметры из ГОСТа, твёрдость и структуру металла и на основании этой информации составить протокол соответствия. Массовое производство никогда не проверяет каждое изделие, даже зарубежом. Линия настраивается на нужный размер и детали делаются огромными количествами с выборочным контролем. Подшипники не поставляются по одной штуке и входной контроль на Автовазе делается штуками из большой партии. Массовый брак приводит к судебным процессам и возмещению издержек.
Причины проблем с некоторыми подшипниками описаны выше. Брак только в вашем воображении. При этом сам брак возможен, но в единичных случаях и, как правило, из-за сборки. Если нет - то нужны конкретные примеры.

Вот только вопрос: где больше продуктов износа, внутри подшипника или снаружи?

Зачем валить всё в одну кучу? В разных местах стоят разные подшипники с разным запасом по прочности и разными условиями работы. По простому - техпроцесс изготовления шестерен сложнее, они сделаны более износостойкими, контактная нагрузка на зубьях значительно меньше, чем в подшипнике. Понятно где износ больше и быстрее?

Я склонен к мысли, что у хорошего подшипника крайне незначительное количество продуктов износа. Меньше, чем внутри агрегата от шестерен и особенно муфт включения передач.

Поставь игольчатый INA в ступицу и посмотри что с ним будет. Как вообще понятно где продукты износа от подшипников, где от муфт и где от шестерен в общем картере с маслом и кто из них начал раньше выдавать эти продукты износа, которые привели к износу всего вокруг?

Вот изношенные шлицы. Металл с них попал в масло и, прежде чем частицы металла уловил магнит, они спокойно циркулировали сквозь подшипники.
А ещё в раздатка есть дифференциал, который тоже неплохо изнашивается.

На этих шлицах трение только при включении, но износ на них от контактного смятия. Т.е. металл деформировался смятием, а не истиранием. Фото не очень хорошее, но шестерня левая (считай брак), не оригинал. Про диф быстро написать не получится.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Рембат писал(а):
Ну так и я , всегда смотрю на внутреннюю обойму, новый ли или нет, по мне это показатель.

Лепестковый круг быстро всё скроет сняв меньше сотки на диаметр.

Рембат писал(а):
Больше склоняюсь к закрытым. Ну красивые такие рыженькие щёчечки же

Смотришь цену на оригинал у официалов. Всё что продаётся дешевле - 100% хуже и с меньшим ресурсом просто потому что больше ни у кого в стране нет массового производства этого типоразмера и минимальная цена возможна только внутри страны и при массовом производстве.

_________________
Доделываю РК 1.61-7.07, РК на Гелен и TLC 70x
Сложные решения под любые цели.
https://t.me/kru4u


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: Вчера, 22:05  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    33475
  •  22732
  • 55

  •  11 мар 2005, 19:51

  •  Oranienburg

Блог: Просмотр записи (0)
Где ты этого набрался?

Это вообще не аргумент. "Как может человек с таким носом рассуждать об искусстве Герберта фон Карояна?" — это примерно такой вот стиль спора у тебя.
Спецификация (ТЗ) автозавода задает лишь минимально допустимый порог (стандарт), а не премиальное качество. АвтоВАЗ закупает комплектующие по принципу минимизации издержек (в рамках бюджета модели). Завод фактически выполняет требования ГОСТ/ТУ, но физические свойства стали, чистота ее плавки и стабильность геометрии у массовых заводов (ЕПК, VBF) и мировых лидеров (SKF, FAG, NTN) очень даже разные. Поэтому как бы одинаковые на вид подшипники в агрегатах Тойоты и Лады имеют срок службы, отличающийся иногда в разы.
Утверждение, что нельзя купить миллион подшипников INA или NTN, верно для розницы, но мировой автопром (концерны вроде VAG, Toyota) миллионными тиражами ставит именно импортные подшипники высшей лиги, потому что их логистические и производственные мощности это позволяют.
Почему ВАЗ их не покупает? Может, из экономии, а может не продают ему.
INA, NTN и TIMKEN специализируются на роликовых

Это сути дела не меняет. Кстати, в натяжных роликах ремня у Шнив стояли раньше INA. И отлично себя зарекомендовали.
Как изготавливают и проверяют подшипники я знаю, можешь не объяснять.
Поставь игольчатый INA в ступицу и посмотри что с ним будет.

Глупость. Никакой конструктив ступицы не предусматривает применение игольчатых подшипников.
На этих шлицах трение только при включении, но износ на них от контактного смятия. Т.е. металл деформировался смятием, а не истиранием. Фото не очень хорошее, но шестерня левая (считай брак), не оригинал.

Между шестерней и валом есть зазор. Поэтому ось шестерни при работе не совсем совпадает с осью вращения вала, радиальная сила в зацеплении стремится сдвинуть шестерню вбок и выбрать зазор. Шестерня при работе как бы непрерывно обкатывает вал в пределах зазора. Поэтому там не только смятие, а истирание, вследствие постоянного движения шестерни внутри муфты. Особенно на 5 передаче, поскольку чем выше скорость, тем больше нагрузка. Кстати, шестерня снята с новой КПП с нового автомобиля, 100% оригинал.
Я тебя услышал, понял, смысла продолжать не вижу.
Как итог, предлагаю подшипники от VBF ставить открытые, а хорошие импортные — закрытые.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: Вчера, 22:28  
Аватара пользователя
Резидент
Резидент

    195
  •  551
  •   87

  •  12 янв 2017, 16:24

  •  Челябинск

Блог: Просмотр записи (0)
Смотришь цену на оригинал у официалов. Всё что продаётся дешевле - 100% хуже и с меньшим ресурсом просто потому что больше ни у кого в стране нет массового производства этого типоразмера и минимальная цена возможна только внутри страны и при массовом производстве.
750706 на сегодня у нас только vbf. 750306 делали еще на конвеер 20 завод Курский КПК , сегодня UBP это сборка из ... пардон общался с их дилером.

_________________
Мастер по ремонту Бронетанковой Техники


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], ruslandauto и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: