Ох как мощщно то за свободу и за рабов пошол дискусс... Свобода - это миф и утопия и нет ее с момента первого вынужденого запрета в человеческом обществе - если кто не знает то это запрет на инцестные связи. С тех пор поступки людей обуславливаются помимо собственных портебностей, потребностями общества, их окружающего, и если что либо затрагивает интересы общества - то это из перечня дозволенного вычеркивается быстро и решительно. И что то слишком уж самоуверенно заявлять что я свободный человек, а кто то рабы (ну очень из построения фраз это усматривается). Если житие в рамках государственности, какой бы она не была, и хоть малость дисциплинированности и законопослушности является рабством и можно жить по другому "свободно" - то это на мой взгляд бред тот еще. почитайте историю и теорию государства и права, а заодно историю политических и правовых учений, и придете к выводу, что свобода в нынешнем социуме - это делай что хочешь, но не напрягай других, а вот меру напрягания других определяет именно государство, устанавливая запреты и ограничения. Потому свобода как ни странно строится на дисциплинированности, в противном случае это анархия. Свобода внутри человека, импортные более внутренне свободны и раскрепощены, поэтому их в толпе видно сразу, хотя дисциплину там вбивали в головы очень круто и поддерживают до сих пор куда суровее чем у нас. А придумывать себе оправдания, свободу там на себя какую то примерять, лишь бы не жить по правилам - проще всего, поэтому у нас все и через жопу, тк знающих как надо и как должно быть на квадратный километр больше положенного в разы. Ну и повод повозмущаться конечно же, как без этого...
Бунта никто не боится и бояться не будет, гладкий ствол можно купить без проблем, а в условиях гражданской войны ни один вменяемый человек гладкий полуавтомат на пистолет не поменяет, боевиков поменьше смотрите.
Вот все таки вопрос к сторонникам короткоствола... вот давайте кто нибудь сгруппируйте реальные ситуации его применения в качестве личного оружия самообороны и пообсуждаем с точки зрения реальной эффективности применения и какие ему есть альтернативы и что лучше - хуже. А то странно как то получается, противники говорят доводы, а сторонники только гипотезы, а если бы... , ну и пространные дискуссии - а вот у них, а кто они такие чтоб мне запретить и прочее.

_________________
Посторонним В...

НЕ сказать что я ярый сторонник КС в свободном обороте...
НО некоторые ситуации мог бы сформулировать.
1. Много приходится (лично мне скорее уже приходилось) по межгороду гонять, иногда на грузовиках. Ну и попадал в ситуации когда приедешь в далекий город, а к тебе подходят несколько ребят с предложением заплатить за то что к ним приехал. Несколько вариантов в данном случае, можно послать - реальное продолжение - огребешь от толпы и машину подожгут например. Может и обойдется, тоже бывало. Заплатить можно, но крайне неприятно что тебя "поимели", да и дорого. В тех же поездках вне города спокойней себя чувствовал бы на заправках, при поломке, просто по нужде ночью остановился, вышел и т.д. Вне цивилизации ты практически беззащитен с доступными в данный момент средствами. Не таскать же гладкий ствол везде с собой (да и не удобно с ним в "ближнем бою":smile_wink:, КС - можно.
2. С семьей за городом отдыхаешь - зашита не помешала бы от хулиганов бродячих, собак
3. Зарплату таскаю людям на работу с банка иногда.
Это на вскидку, можно ещё подумать.

asd25, я не об этом. я как раз о подошли поговорить. подошли уже, дальше что? что ты реально сделаешь имея пистолет?

_________________
Посторонним В...

Ну в некоторых ситуациях пестик помогает. Правда помогает не само наличие пестика, а вернее не только оно, но и умение обращаться с этим пестиком. И под умением обращаться с оным понимается не только умение палить из него в десяточчку, но и знание когда из него можно шмалять, в кого, с каких дистанций, ну и т.п...
....Насчёт свободы- солидарен. Оружие не делает свободным. Наличие вооружённых солдат, кои по сути являются вооружёнными рабами, тому подтверждение.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

Мне например пару раз в жизни оса неплохо помогла. Причем не стрелял даже, чисто психологически. Подошел один например поговорить с "коммерческим интересом" после того как засветил немалую сумму денег на почте, я ему ответил что разговаривать не в настроении, он уже с угрозами надвигался, т.к денег хотелось видимо. Направленного в глаза лазерного прицела и фразы "дернешься - в морду пулю схлопочешь" вполне хватило чтоб человек изменил свои намерения. Хотя крупнее был намного, старше 35 точно и судя по виду бывал уже много где...
Если я захочу например с дочерью подросткового возраста по лесу куда-нибудь на велосипеде покататься подальше от города то с собой сейчас ту же осу и нож неплохой возьму, времена неспокойный, безбашенных полно. Можно было бы КС - обязательно взял бы.
Поеду куда с семьей с палаткой - гладкоствол возьму, коротенький полуавтомат 12 калибра...

Не-е если ты хочешь ответа типа он замахнулся левой, я вправо увернулся, перекувыркулся, именно таким движением достал, так-то передернул туда-то выстрелил - то я тебе не отвечу. Ситуации разные бывают, действовать буду по обстоятельствам
КС конечно тоже не панацея, но шансы увеличивает сильно, если умеешь пользоваться и сохранишь хоть сколь-нибудь хладнокровия.

В остальном с тобой согласен. И про государство и про свободу...

asd25, шансы на что увеличивает? для личной самообороны по архитектуре лучше осы ничего не придумали, тк маленькая, ничего не торчит и работает по принципу достал-нажал. огнестрела такого нету. мощность не обсуждаем.
если действовать по обстоятельствам то обстоятельств под огнестрел раз в три жизни если произошли то хорошо.
ну и про уметь пользоваться правильно было сказано. хладнокровие это не только на спуск нажать, это скорее умение не нажать когда не надо.
лучше б травматику развивали в нужном направлении.

_________________
Посторонним В...

Цитата:"если действовать по обстоятельствам то обстоятельств под огнестрел раз в три жизни если произошли то хорошо. "

Ну каждое из этих обстоятельств может быть последним.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

Масон, кто утонет, того не повесят. да и учти что при серьезном нападении играть по крупному не ты один будешь. Как сказал один товарищ, ныне отбывающий долгий срок, "если человек с ТТ в руке говорит вам - ставьте сумку и идите, надо ставить сумку и идти, не надо геройствовать".

_________________
Посторонним В...

А если тебе двое-трое человек с дубинами в руках скажут "отойди по хорошему, нам твоя дочь понравилась..."
Тоже отойдешь?
Про сумку согласен, иногда смысла нет рисковать.
На нож один раз кидаться не стал, когда у меня машину угнать ночью пытались а я их впалил.

asd25, серьёзно ты завернул. Я вообще, против любого оружия.

_________________
Aut viam inveniam, aut faciam. ИЛИ НАЙДУ ДОРОГУ, ИЛИ ПРОЛОЖУ ЕЕ САМ.