ну и причём тады сдеси ГБ : :

_________________
Я такой же осёл как и вы, сэр!(с) Капитан Смоллетт.

,SBaykov, Апрель, Понимаю Вас и во многом придерживаюсь одинаковой с Вами точки зрения, но думаю данная тема болезненна для людей верующих, а это многие наши форумчане, поэтому прошу закрыть тему.
Всего доброго всем.

Да, я о том же .

_________________
Вечно юный . . . техник .

: С чего ты взял, что эта тема болезненна для верующих? У меня поп знакомый есть(неплохой мужик кстати), с удовольствием разговаривает и спорит на любые темы. Мы ж пока на земле живём вроде, а что после будет, как раз вопроса веры и касается. :

С чего же она болезненна? Мы тут о Боге не спорим...и пусть даже так - не подвергаем сомнению Его Начало...
А "посредников" можно и поменять...если зажрались. Религия предполагает отреченность от обывательских ценностей и самопожертвование во имя ВЕРЫ!...так поступали первые христиане, так поступил Христос!...
Смотрели "Страсти Христовы" (The Passion of the Christ) Мэла Гибсона...?
Почему я эту тему затеял....скромно должно быть...ибо священник выбрал путь своей совести не ради стяжания благ...а ради служения и обращения паствы своей на путь истинный.
У меня депутат - на мерседесе....у меня директор - на мерседесе...накуя мне пастырь на мерседесе?

Не согласен я с тобой.
Почему религия предполагает отреченность от обывательских ценностей?
Просто во всём должна быть мера.
Первые христиане конечно были бедные и долго были таковыми. И храмов не было, просто собирались у кого-то дома, вместе обедали и читали или пересказывали Евангелие. Кстати, сейчас так поступают некоторые из протестантов. Куда уж скромнее.

Ну, а если про католиков.....
Когда католики откололись от православия (сепаратисты, блин), где-то веке в 9-10, территория бывшей Римской империи представляла собой ласкутное одеяло. Западной Римской империи не было уже лет 500, поделённая между франками, германцами, вестготами, лангобардами и т.д., лежала в руинах. Только-только стали образовываться какие-то государственные образования, какая тут роскошь. Соответственно и церковь на Западе была бедной, ибо не было ещё "десятины" и содержание храмов и священников было исключительно на пожертвования.
Восточная Римская империя, она же Византия, была почти в самом расцвете, богатство текло в империю рекой. Пожертвования церкви были большие. Отсюда и убранство церквей.
Я был в католическом соборе и в православном храме, у нас мне больше нравиться, красиво. И это не мешает верить...

Я себя считаю человеком верующим и откровенно говоря, мне нет дела, какие часы носит патриарх. Мне важнее, что он говорит, а Кирилл очень умный человек.
А человеку не верующему соваться в дела церковные не следует.

Ремарка про католиков, не мог удержаться, извините.
Католики залили полмира кровью, принуждая к вере...
Инквизиция и индульгенции - верх лжи и лицемерия.
Протестанство, это движение против зажравшихся и завравшихся католических священников.
Из-за скудности своих знаний, я не знаю ничего подобного в православии, может кто подскажет?

Ещё раз прошу прощения, если кого обидел.

_________________
Сейчас позднее, чем ты думаешь...

А протестанты (Англия, затем США) реально захватили полмира, колонии, рабство, Хиросима и т.д.- их рук дело, католики просто ягнята в сравнении с ними. Спор этот пустой, ни к чему хорошему не приведёт. Кто хочет - пусть верит, остальные - не мешайте. Лично я к религии не имею отношения.

_________________
С уважением! Александр

"...крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость!"
https://legal-alien.ru/almanakh/akuly-i ... 65-krajnij

minotavr, Навскидку про РПЦ
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на открытии Архиерейского собора 2004 года в своём выступлении назвал распространение язычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и другими губительными явлениями современности. Неслабо?
Что из этого получается, сам додумай.
И еще немного для размышления, агрессия католиков была вовне направлена, а вот РПЦ предпочитала собственный народ гнобить Надеюсь не надо говорить, кто во главе Святого Синода стоял с 1727 по 1917-й, и рабство при равенстве душ никого не волновало.
И в нашем времени, что я вижу...
В частности в Сочи, есть грандиозное строительство Храмов Божьих, вычурных с золотыми куполами в центре города...А хосписов нима, дэнэг нэт :
Для РПЦ это нормально :
Я готов поговорить об этом, а ты?

Про неприглядные страницы истории русского православия прочитай, например, "Историю русской церкви" Николая Михайловича Никольского. Это из наиболее популярного. Более глубокие исследования лучше не читать - напрашиваются прямые аналогии с яростью католических пап средних веков...
История России говорит нам прямо о том, что если бы в пиковые периоды цари силовым путем не ограничивали аппетиты и своеволие церкви, потеряли бы страну.

Вернемся к нашим баранам....
Патриарх Кирилл, несомненно, очень умный человек. Я его слушал с восхищением. Очень правильно он говорил, душевно. На то он и Патриарх. Но далек он от меня...у меня другие проблемы...другая боль.
Мне его позолота и золото - до фени...мне нужен (если когда понадобится) простой небогатый без академий и святости... большой духовной силы...такой же, как я, только ВЕРОЙ сильнее! А с золотыми брегетами мы видали.
Ха! Я представляю себе Левия Матфея после знаменитых слов Исуса "иди за Мной" в золотых кольцах и дорогих брегетах! Уж лучше б он оставался налоги собирать..

В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.