Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 20:04  
Профи
Профи

    1460
  •  5163

  •  24 июн 2007, 22:00

Блог: Просмотр записи (0)
синдбад писал(а):
джентльмены! разрешите встрять и озвучить свое имхо:

1. Бог есть. адназначна.
2. совершенно без разницы, к какой конфессии себя относить - весь свод правил, кои необходимо свято чтить любому человеку, называется "10 заповедей". остальное - пустозвон и "обертка" к ним и можно не читать.
3. в обрядах православной церкви не участвую, как и ни в каких других. ибо допускаю, что в силу п.п.1 часть из них имеют некий смысл (ритмичные звуки определенного тембра, действия предпринимаемые в определенных точках поверхности земли и т.п., но это физика скорее), однако не поддерживаю коммерческие объединения. я ещё и беспартийный.
4. патриарх пусть носит часы,какие хочет и ездит с охраной ФСО, но только нех тогда заикаться о скромности, недопустимости стяжательства и т.п. это политически не верно, серьезный прокол и имиджмейкерам надо об этом задуматься. щас всё же 21-й век, а не 12-й - общеобразовательный и вообще интеллектуальный уровень прихожан имхо щас повыше. возражения типа "это не его - это всё принадлежит церкви" оставлю без комментариев. мы здесь вроде все не вчера родились. остальное разумное доброе и вечное пусть вещает с экранов и дальше - от этого одна польза.
5. главным назначением религии было есть и будет объединение общества. то есть чистая политика.
чё спорить-то?


1. Нет бога, однозначно. Иначе нельзя объяснить, что он, будучи всесильным, допускает попирать свои заповеди постоянно и веками. Или он не всесилен, а, значит, это не бог. :
2. Насчет завоведей согласен - в основном изложен человеческий опыт справедливости, хотя авторов постоянно уводит к почитанию божества, а также имеется нечеткость изложения, но это простительно - все-таки темные были люди во глубине веков. :
Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Комментарий: как обычно, на первом месте категорический монополизм, который одинаков практически во всех религиях - где же кротость и любовь ко всем окружающим?

2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Комментарий: то же самое, еще и с несоблюдаемым христианами запретом "изображений", тут мусульмане сильно преуспели в соблюдении аналогичного запрета.

3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Комментарий: церковь не настаивает на соблюдении этого правила мирянами, и то правильно: больше в выходной заработают - больше пожертвуют. Вы когда-нибудь слышали от православного священника, что в субботу не надо работать? :?

5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

6.Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Комментарий: рабство вполне в порядке вещей, рабы за людей не считаются...
Общий комментарий: не находите, что маловато заповедей для порядочной жизни, даже если добавить к ним отысканные в прочих местах святых книг?

С пунктами 3,4,5 в посте Синдбада согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 20:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1970
  •  7829

  •  02 апр 2005, 16:18

  •  ближнее замкадье

Блог: Просмотр записи (0)
SBaykov,
Цитата:
Или он не всесилен, а, значит, это не бог
не соблюдающие попадут в ад.
Цитата:
где же кротость и любовь ко всем окружающим?

бог один.А не все окружающие.
Цитата:
церковь не настаивает на соблюдении этого правила мирянами, и то правильно: больше в выходной заработают - больше пожертвуют. Вы когда-нибудь слышали от православного священника, что в субботу не надо работать?

а с чегой та решено, что пожертвуют?

_________________
Люблю жену и ребенка! skype - ulovisty
Нация которая не помнит своей истории и не ассоциирует себя с ней, обречена на забвение и вымирание.
Рыболовный магазин http://www.уловистый.рф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 20:20  
Профи
Профи

    1460
  •  5163

  •  24 июн 2007, 22:00

Блог: Просмотр записи (0)
mitrich писал(а):
Позволю себе дилетантский вопрос:
Служители церкви, получают официально какую-нибудь зарплату(назову это так). И если да, то какую?
Любопытно... :


Размер и порядок выплаты зарплат священникам - это вопрос, который старались стыдливо замалчивать еще в советские времена, да и в царские тут было мало честного.
В бедных приходах, на которые попадали неудачливые и "непонятливые" священники, не проявлявшие должного внимания к правящему архиерею, священники жили всегда бедно.
Зато в городских приходах, больших селах место священника всегда было "хлебным", лопающаяся от довольства физиономия попа - это уже банальность много веков. Дома священников, толстая попадья, покрикивающая на прислугу - это общее место из литературы и живописи, не говоря уже об устном народном творчестве.
Официально церковь всегда обозначала доход весьма символически, и даже советская власть делала вид, что верит зарплате священника в 40 рублей. Сейчас в среднем по Москве "показанная" зарплата составляет около 10000 руб. В провинции и деревнях - меньше, до 2-3 тыс.руб. При этом большинство служителей ухитряется жить в дорогом жилье и брезгует ездить на отечественных авто. По их "изможденным" лицам и фигурам не скажешь, что с утра до ночи они молятся и постятся.
Лично неоднократно был свидетелем сценки "сдача священником выручки за месяц в кассу епархии", "Камеди-клаб" и иже с ним отдыхают!!!

http://www.lutheran.ru/forum/viewtopic.php?f=22&p=2493
http://www.czn.ru/forum/index.php?showtopic=9980


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 20:32  
Профи
Профи

    1460
  •  5163

  •  24 июн 2007, 22:00

Блог: Просмотр записи (0)
Вот еще интересная ссылка попалась, как раз на по теме католиков, иллюстрирующая, что даже в 21 веке, когда вроде уже все поумнели, любимым занятием осталось соревнование "кто самый главный?":

Папа Римский назвал православных дефективными
// В РПЦ с этим не согласились
12.07.2007
Внешнеполитическое ведомство Русской православной церкви отреагировало на высказывания папы Бенедикта XVI о превосходстве Римско-католической церкви над другими христианскими конфессиями. В РПЦ заявили, "что с высказываниями папы не согласны". Но настоящее возмущение заявления понтифика вызвали у протестантов, которые считают, что высказывания папы приведут к обострению в отношениях между церквями.
Вчера глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (внешнеполитическое ведомство РПЦ) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл озвучил реакцию РПЦ по поводу высказываний папы Римского о превосходстве Римско-католической церкви над другими христианскими конфессиями. Эти утверждения появились на официальном сайте Святого престола vatican.va в виде документа под названием "Ответы на некоторые вопросы, касающиеся конкретных аспектов доктрины Церкви". "Христос установил здесь, на земле, одну единственную церковь, как реальное духовное сообщество"… "Истинная вера Христова существует только в рамках католической церкви". "Восточные церкви… страдают от дефектов, но они не лишены значения в таинстве спасения" — сказано в документе.
"Мы с этим заявлением не согласны — заявил митрополит Кирилл. При этом, он дал понять что РПЦ спокойно относится к столь резким высказываниям папы. "Меня эти высказывания не шокируют и не удивляют, — заявил владыка. — Это полностью соответствует учению католической церкви". По его словам, высказывания понтифика не повредят межконфессиональному диалогу. Не склонен драматизировать ситуацию вокруг заявления папы и глава российских католиков митрополит Тадеуш Кондрусевич". Папа просто открыто заявил о доктрине церкви, — считает митрополит.
Тем не менее, новый папский документ сильно не понравился протестантам, которые, по мнению Святого престола, не могут вообще считаться "церквями". "Реформистские церкви лишены апостольской преемственности святого причастия, то есть основополагающего элемента церкви, — утверждается в документе. — "Их нельзя назвать церквями в подлинном смысле этого слова". "Эти высказывания папы ничего хорошего не принесут, — убежден управделами Российского объединенного союза христиан веры евангельской Константин Бендас. — Безумие обострять отношения в то время, когда надо совместно бороться с грехом и беззаконием, которые умножаются в мире".
Шестнадцатистраничный документ, изданный Ватиканом повторяет положения предыдущего документа Конгрегации "Dominus Iesus", выпущенного в 2000 году кардиналом Йозефом Ратцингером, нынешним папой Бенедиктом XVI. Тогда этот документ вызвал бурю возмущения, особенно среди протестантов Германии и Британии. Религиозные эксперты, прогнозируют, что и новый документ вызовет такую же реакцию. Глава немецкой епископальной конференции Карл Леман уже заявил, что этот документ может стать серьезным препятствием на пути экуменизма (движение за единство христианской церкви).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 20:42  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    1347
  •  2579
  • 54
  •   20

  •  06 ноя 2007, 16:16

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
minotavr писал(а):
...А потому что с собой сравнил...
Железная логика...
То есть, пока человек лично сам не спёр ченить, он должен думать что воров в мире нет? И деньги (к примеру) давать каждому встречному, если попросят?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 14 авг 2009, 23:06  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    670
  •  3067
  • 61

  •  11 апр 2006, 22:44

  •  с морей

Блог: Просмотр записи (0)
Grin_78, Красивый гол Минотавру : Интересно как отыгрываться будет : С интересом продолжаю наблюдать за темой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 01:03  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    3220
  •  8876
  • 110

  •  23 авг 2006, 13:04

  •  Sobyaninsk City

Блог: Просмотр записи (0)
minotavr писал(а):
Почему ты так решил?


А я ж тебе ответил Кушать надо, для этого на территориях монастырей есть огород.
Церковные служащие и церковь зачастую дискредитируют саму идею веры, набуя им мирские цацки если они посвятили свою жизнь богу?


Цитата:
Честно? В Ветхом не всё, в Новом всё.
О как интересно, а позвольте узнать в чём причина недоверия к ветхому завету :smile_nod:

Цитата:
Не только православие шагает по стране, но и ислам. Стоятся не только церкви, но и мечети, синагоги и другие храмы.
Ну эта как бы не плохо было бы соизмерять масштабы. Сколько открыто православных храмов за год и сколько мечетей и синагог?
А ислам шагать будет у мусульман рождаемость высокая.

Цитата:
И очень много с помощью государства. Это нормально, страна наша многоконфессиональная.
Да многоконфессиональная но православие наше всё, остальные сбоку.

Цитата:
Просто возрождается духовность.
Духовность и церковь не сильно связаны, что бы молится и изучать завещенное посредники не нужны. Страной рулит телик с ДОМ-2, Познером Сванидзе и прочими. Страна плодит морлоков и мозг им не нужен, есть возможно расширить плотность и покрытие института церкви прекрасно еще один управляющий элемент в гос-ве.

Помимо всего прочего я вижу пользу в том что церковь является связующим эллементом, но доверия на то что её руководство поведёт себя в трудный момент ответственно и честно, у меня нет.

Вот тут один толковый гражданин очень правильно выразился по многим моментам веры и христианства
Цитата:
Человек, который считает что каждый после смерти обретет жизнь - опасен для общества. Человек, который считает что есть высшие силы которые всё простят ему если он покается - опасен для общества. Он найдет в этой уверенности оправдание любым своим злодеяниям. Он убьет не глядя и будет уверен что убитый на небеса попадет, при этом будет уверен что творит добро и исцеляет мир от скверны - причем что добро, а что зло решает он в зависимости от степени развития своей психической болезни, смотря насколько он убедил себя в наличии выдуманных существ и их всесилии. Такой человек запросто ограбит, а потом искренне, как ребенок, покается - перед богом конечно, не перед людьми. Люди же во грехе рождены, перед ними у него вины как бы и нет.
***
Любая вера - это замещение ответственности, инфантильность, выражающаяся в признании над собой сил, которые человеком управляют и которым он подотчетен, которые его любят как свое дитя несмотря ни на какие проступки. Такой человек себя считает ребенком, а бога - родителем, остальные для него - сморчок в толчок, общество и государство для него ничто, если вдруг эти институты поступают вразрез с его верой, которую он себе внушил. Это неуправляемый кусок мяса, который выбрал для себя фантазии и вымыслы руководством к действию.
***
Свобода воли у человека в каноне христианства распостраняется до тех пор пока потоп не нашлют - за что его наслали? За что Содом сгорел? За свободу воли. Пенитенциарная система в религиозных отношениях отлично отлажена - человек ни на минуту не принадлежит себе, в Номоканоне Иоанна Схоластика отлично описано как почему и для чего наказания распределяются. Заодно не мешало бы некоторым ознакомиться с политической интригой, которая руководила патриархами, выдумывавшими всякую ахинею про эти наказания для запугивания населения и в то же время давая возможность постоянно держаться в кильватере церковной связи для надежного функционирования механизма манипуляции этим населением.
***
Религия выдает право человеку отчитываться в своих действиях только перед выдуманными существами в голове - формирует психическое отношение к совершаемым деяниям, это и есть определение слова "вина". Человек с надписью на пряжке "с нами бог" легко и непринужденно сжигает деревню с жителями - бог то с ним, а не с этими оборванцами. Этот человек потом идет и запросто отчитывается перед существами в голове: "я всё сделал как надо, неверующих грешников отправил к вам - они очистились, слава Богу!" И всё. Никаких угрызений совести - он не строит светлое будущее тут на земле, оно ему не нужно, он борется со скверной и грешниками. Другой похожий на него гражданин выдает полуголым людям одеяло с оспой - они ведь не хотят принимать самую правильную в мире веру? Третий, похожий на этого гражданин - запросто режет беременных, потому что они нечистые и неверные. И т.д.
***
Ответственность перед вымышленными персонажами он несет, это да. Христианство учит что - "царствие мое не от мира сего", и вы в этом мире не отчитываетесь перед людьми. Люди ведь греховны по рождению, я уж не упоминаю других догматов про женщин и ожидание того что придумано в Откровении.
С верующего взятки гладки - он живет в своем мире, его беспокоят не люди со своими жизнями, а "спасение" после смерти. Либо он не верующий никакой, а прикидывается - потому что модно стало.
"Вы вечно молитесь своим богам и ваши боги всё прощают вам" ©
***
Греховность определяется ведь догмами, а не целесообразностью? Человек не волен решать что греховно, а что нет? Ну и до кучи "страсти" - это всего лишь то, что решили контролировать с помощью репрессивного клерикального аппарата, обозначили плохим словом, определили наказание и задокументировали. То есть продукт чистого законотворчества. Причем выбор не случаен - выбраны основные сферы определяющие активность человека: половая, социальная и подсознательная. Контроль этих направлений даёт контроль над мотивацией - заставь человека чувствовать стыд (телесно-половое), заставь его "выдавать нищету за благодетель" ©, заставь его бояться смерти и ты получишь ручную лысую мартышку. Без желания чего-либо достигать в социальном соревновании, закомплексованного половыми запретами и боящегося смерти после которой за любое нарушение следует невообразимое наказание. Вам не напоминает это типичного русского крестьянина "голого человека на голой земле", который вечно ждет царя, который прокормить семью не может и который находит во всем этом оправдание в выдуманных у себя в голове и вбитых туда "святыми отцами" догмах?

И при этом еще кто-то какие то обуздывать страсти хочет. Обуздывать нечего - народ инертен с такой установкой в голове, которую дает ему православие.
***
Христиане со своей целесообразностью довели Европу до чумы, антисанитария была, один епископ помер потому что его вши съели заживо с вашей целесообразностью. А уж у нас тут в дремучем царстве православия - так и вообще посольства по дороге народ съедал живьем, людей жрали со всей целесообразностью.

Пропаганда нищенства, грязи и отсутствие заботы о собственном теле - вот к чему привела эта целесообразность. В то время как у мусульман расцветала культура и искусство - тут от целесообразности на кострах жгли.
©AborT

Цитата:
:smile_bigsmile: по ссылкам, ты Мастер, уважаю.

Не перехвали :smile_nod:
Еще ссылка, очередные наветы http://realigion.ru/article.asp?act=review&nID=1336

Цитата:
Ну, а если вернуться к теме, скажи мне, пожалуйста, подошли к тебе два человека, один в одеянии из золотой порчи, второй в рубище, а говорят одно и тоже, слово в слово...
Кому поверишь?
Ни тому ни другому, прям отрывок из сюжета для фильма про наркоманов.
Два дятла, слово в слово, еще и один в золотой порче. :smile_nod:

_________________
ВНИМАНИЕ!!! WARNING!!! تحذير!!! ATTENTION!!! 警告!!! УВАГА!!!
Самоутверждающийся юнец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 12:34  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    280
  •  1070
  • 64

  •  08 июл 2005, 11:53

  •  Москва

Блог: Просмотр записи (0)
Вынужден покинуть высокое собрание в самый интересный момент, по причине отбытия в отпуск на две недели. Очень жаль. Приеду, отвечу всем, если тема будет еще жива.

_________________
Сейчас позднее, чем ты думаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 17:43  


Автор темы
Дело в том, что Бог есть...
Причем появился он задолго до того, как его "заметили" евреи, выбрав монотеизм. Уж в каком виде и как Он существует, нам неведамо, но то, что существует - несомненно. И пока никто обратного не доказал. Врядли это дедушка с седой бородой и раем с адом, священниками и полной обоймой всяких конфессий....мы ж умные люди - учились понемножку чему нибудь когда нибудь, и знаем, что спор о Боге, это спор о первичности Сознания или Материи. Пока материя проигрывает.
Пока никто не обьяснил многих вещей - откуда появился Человек? И зачем он вообще в этом чуждом ему мире...Настолько чуждом, что пришлось шить шубы из меха зверьков, придумывать виндовз и унитаз с биде в теплом туалете. Как и где вдруг возникла Вселенная, что было до неё? Почему нельзя обьяснить самые элементарный вещи - такие, как исчезновение динозавров, правивших миром без всяких богов 160 миллионов лет? И многия многия....
А религии это прекрасно обьясняют.


Вернуться к началу
  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
Сообщение Добавлено: 15 авг 2009, 20:01  
Профи
Профи

    1460
  •  5163

  •  24 июн 2007, 22:00

Блог: Просмотр записи (0)
«BeS» писал(а):
Вот тут один толковый гражданин очень правильно выразился по многим моментам веры и христианства
Цитата:

Любая вера - это замещение ответственности, инфантильность, выражающаяся в признании над собой сил, которые человеком управляют и которым он подотчетен, которые его любят как свое дитя несмотря ни на какие проступки. Такой человек себя считает ребенком, а бога - родителем, остальные для него - сморчок в толчок, общество и государство для него ничто, если вдруг эти институты поступают вразрез с его верой, которую он себе внушил. Это неуправляемый кусок мяса, который выбрал для себя фантазии и вымыслы руководством к действию.
Религия выдает право человеку отчитываться в своих действиях только перед выдуманными существами в голове - формирует психическое отношение к совершаемым деяниям, это и есть определение слова "вина". Человек с надписью на пряжке "с нами бог" легко и непринужденно сжигает деревню с жителями - бог то с ним, а не с этими оборванцами. Этот человек потом идет и запросто отчитывается перед существами в голове: "я всё сделал как надо, неверующих грешников отправил к вам - они очистились, слава Богу!" И всё. Никаких угрызений совести - он не строит светлое будущее тут на земле, оно ему не нужно, он борется со скверной и грешниками. Другой похожий на него гражданин выдает полуголым людям одеяло с оспой - они ведь не хотят принимать самую правильную в мире веру? Третий, похожий на этого гражданин - запросто режет беременных, потому что они нечистые и неверные. И т.д.
©AborT
Очень неглупый товарищ со способностью незашоренного анализа, подскажи источник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 354 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ГУ50 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: