Очередное доказательство...

Инженеров сокращают чтобы сохранить рабочих:
http://www.uralweb.ru/news/n337881.html



Это не только на этом предприятии. Это много где. Говорят в Ростове инженер-конструктор был сокращен, порешел в рабочие. Доволен. Губернатор его поздравляла. С чем? Это ж вообще ни в какие ворота!!! :

Пля, что происходит? Накуя вообще было учиться, пять лет корпеть в институте, а потом об тебя же ноги вытирают. Не платят. Сокращают. На нашим предприятии подобное дерьмо происходит, ИТР по деньгам лишили сильнее всех. Ребята получают ЗП уже ниже, чем рабочие. Говорить о том, как они сейчас относятся к выполнению обязанностей я думаю не стоит.
Навеное надо было распи...чать, не учиться, нах высшее, идти рабочим, никакой ответственности, и смеятся над идиотами-ботанами инженерами, которые ещё и меньше зп получают... : : :

Так что, камрады, инженерное звено в России не нужно. Оно не выгодно, плохо оплачивается, не престижно, могут сократить и т.п. Поный комплект. Не идите учиться на инженеров. :

_________________
http://www.otherland.ru

Pirate, а все потому, что инженеры не устраивают шумных забастовок с перекрытием автодорог и ж/д путей.
К тому же, без инженеров предприятие может протянуть какое-то время, а вот без работяг оно встанет моментально.

_________________
Лучше переспать, чем недоесть
Кто не курит и не пьёт, тот на органы пойдёт!

не надо так пафосно "нужны России, не нужны России". Труд это товар. Товар, который продается и покупается. И как на всякий товар существует спрос и существует предложение (которые, кста, формируют цену, в нашем случае -- зарплату).
Вот отсуда и сддедует, что либо инженеров слишком много, либо качество этого товара никакое. Никто ж не станет покупать мусор? ведь так. А инженерам сегодняшним надо было или лучше корпеть или корпеть в других институтах или учить языки, сами знаете зачем

_________________
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Pirate,
Прежде чем спорить, есть смЫсл разобрАться с определЕниями (с)
Много ли из тех, о ком ты запостИл, являются "инженЕрами"? скорЕЕ тЕхники с бесполЕзным пятилетнИм образовАнием : Чем они могут воспОльзоваться из тогО, чемУ их пЯть (6) лет учИли :?: И ещЁ вАжно(!) гдЕ учили. Хорошая шкОла открывАет путь инженеру и в ИженЕры, и в учёные, ив уникАльныя рабочие.. и в дипломАты :!:
http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=2343424#2343424

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий

McArcher, без инженерного потенциала у предприятия нет будущего. Да оно протянет немного, но оно предаёт свое движение вперёд.

А по поводу шумных забостовок это да. Забитость какая то. Боязнь потерять то, что имеется на текущий момент. Профсоюзов как таковых нет на предприятиях. Вот руководство и беспределит. А без решительных действий перемен не будет

_________________
http://www.otherland.ru

AlexPRO, согласен, есть такое. Но под раздачу попадают не только молодые выпускники (которые дубы-дубами ), но и опытные ребята. Да короче просто все, даже те, у которых молодежь может поучиться. Это первое. У нас с предприятия ушли трое. Ценнейшие кадры. Их опыт нужен всем. Их подходы к выполнению задач должны быть образцом. А их вынудили уйти... вернее создали такие условия и они сами ушли...
AlexPRO, и те которые с бесполезным образованием - их меньше...по крайней мере у нас. Много меньше.

Второе, многие идут учиться на инженерные специальности именно потому, что вуз считается престижным, выходят оттуда не имея ни малейшего желания идти на производство. Им это не интересно и не было интересно. Так что то, чего закончил инженер не так и важно, важны его наклонности и стремления, а также творческое начало.

Кстати, я знаю человека, который не имеет высшего образования. Но работает главным инженером одного крупного предприятия. Уникальный случай. Человек очень умный, разбирающийся в своем деле досконально :!: Настоящий инженер с большой буквы! Так вот бывает...

Инженер конечно же в первую очередь творец. Но они не нужны в России. Реалии это показывают наглядно.

_________________
http://www.otherland.ru

ой, уж простите меня за пессимизм, но россии нужны только рабочие добывающие нефть и газ, причем под надзором иностранных инженеров, остальные все побоку - никому никто не нужен, а кто есть из инженеров здравомыслящие и рукастые, то те сами себе придумывают работу и даже делятся ею с другими, а россия как государство только палки вставлят им в этом.

Pirate,
Потребность в "чистых"инженерах действительно, снизилась.. : в тех, кто получив диплОм, счёл, что у него "козырь" на всю жизнь. В хороших ВУЗах (хде оне счас, хорОщие :?: ) специалИстов готОвят на вЫрост( пару лет- фундаментальныя науки, еще пару лет углублЕние ув специальность, которое бесполЕзно без твЁрдого усвоения 1-го этапа, еще 1-2 гОда практически рабОта по специяльности с получЕнием опыта практической рабОты, сопряженной с окнчанием теоретическога образования). В результате получАется (в идеАле) инженер-энциклопедИст-прАктик, кот. может вЫжить на зарплАту лобарАнта.. и в течение непродолжительнога времени переквалифицироваться хоть в инженера нерОдственной специальности, хоть ув управляющего, хоть в высококвалифицированнога рабочего.
Ваабще, мне кажется что это - мИф о невстребованности инженеров
Мну доподлинно известно, например, что хИмиков и технологов просто не хватАет

P.S. Чё-то невидать комментариев Cheaun"а и Ptolemy"я, им вроде эта тема профессионально близкА

_________________
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле...© Станислав Ежи Лец
"Да я бы их.. "к стенке" ставил ..через одного... и направлял на них гружёный самосвАл" © В. Высоцкий

...Откровенно говоря, я не знаю что подразумевают под словом "инженер"...Но в Москве неоднократно видел картинку: небольшая фирмочка, арбайтеров человек 15-20 что-то ваяют в цеху... Поднимаешсо в оффис на второй этаж- о, майн готт! Ряды, ряды, ряды бухгалтеров, начальнегов чегототамтакого, помошников бухалтеров, помошников начальнегов чегототамтакого, йуристофф, дизайнеров и прочих кульманов...Ну это же песец!
В шараге где работал на одного арбайтера, непосредственно учавствовавшего в процессе производства, приходилось 2 (два) итээровца!... : Куда нах столько!?

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!

Согласен на 100%. Но это больше в заводоуправлении. Там где раньше справлялся один человек, сейчас сидит несколько, плюс компьютер и интернет. А вот когда из техотдела увольняют инженера знающего оборудование целого цеха, это по моему полная задница. И самое интересное на его место никого нет. Даже запчасть не смогут заказать для крана, работающего с жидким металлом. И так во многих цехах. Ни чего не понимаю в этом. А вот заводоуправление по моему так не тревожат, потому наверно, что там сидят родственники и друзья родственников, хотя и утверждать этого на 100% не могу. Но скорей всего так и есть. А чьи, можете сами додумать.

_________________
А потому что...