Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 2549 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 22 апр 2017, 14:42  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9596
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 18:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
Мнение к прошедшему в Турции референдуму:
Цитата:
Крушение СССР привело к тому, что двуполярная мировая система исчезла. Если при ней у всех был выбор между капитализмом и западной демократией с одной стороны и жестким авторитаризмом, но с социальным уклоном, с другой стороны, то теперь вариантов нет - либо западный образ жизни, либо борьба с ним и поиск чего-то иного.

Для огромного региона Ближнего и Среднего Востока, Малой Азии, Северной Африки переориентация на западные ценности, мягко говоря, неактуальна - достаточно взглянуть на Ирак и попытку США внедрить там стандарты западной демократии, чтобы понять - такой хоккей там не нужен. Следствием кризиса идентичности стал последовательный крах всех светских проектов в регионе - причем как социальной направленности (в Ливии, Сирии, Йемене), так и внешне ориентированных на капиталистический курс развития (Египет или та же Турция). Итогом кризиса стала Арабская весна, которая выбросила на поверхность разные проекты, однако все они имели отчетливо клерикальный оттенок и направленность. Естественно, исламистскую.

Сегодня в регионе идет борьба минимум трех региональных исламских проектов - самый жесткий и наиболее вненациональный проект Исламского государства, жесткий, но национально ориентированный проект Аль-Кайеды и наиболее умеренный (естественно, условно умеренный) проект братьев-мусульман: национальный, но с явным интегристским уклоном. Особняком и противовесом стоит проект шиитского доминирования.

Все четыре проекта сегодня ведут ожесточенную войну в Сирии и частично в Ираке.

Турция вступила на путь исламизации гораздо раньше, и проходит его относительно мирным путем. Однако исламизация в любом виде неизбежно означает архаизацию, а значит - непримиримыми ее противниками являются жители развитых регионов и мегаполисов. Собственно, в России мы уже столкнулись с ситуацией "Белой ленты", когда "рассерженные горожане" инстинктивно сопротивляются деградационным и архаизационным процессам одичания страны, однако для России подоплека происходящего имеет принципиально иной вид - у нас одичание есть следствие отсутствия проекта развития вообще, для Турции характерна именно проектность.

Итоги турецкого референдума, кстати, и показали раздел Турции и ее населения почти пополам - на глубинку и развитое средиземноморское побережье плюс обе столицы. Есть и курдский фактор.

Отказ от парламентской демократии в пользу более авторитарного управления как раз и лежит в области строительства архаичного исламского проекта. Кроме того, авторитарная власть более приспособлена к переходным периодам, когда требуется пройти путь из одного состояния к другому. В этом смысле референдум и его итоги объективны и мало зависят от личности Эрдогана. Он - мотор и локомотив процессов, но они имеют обезличенную подоплеку.

Другой вопрос, что архаизация политической системы создает в будущем гораздо больше противоречий и закладывает больше конфликтов, чем разрешает сейчас. В этом смысле Ататюрк показал себя великим государственным деятелем, заложив основы очень развитой политической системы, превышающей потребности Турции и сто лет назад, и даже сейчас. Демократическая Турция имела механизмы согласования интересов, а вот авторитарная лишается многих из них. И в этом смысле Эрдоган не государственный деятель (который как известно, думает о будущих поколениях), а всего лишь талантливый политик (который думает о будущих выборах). Он хороший и грамотный тактик, но не стратег.

Тем не менее, объективные потребности перехода к иной системе управления и политического устройства, вне всякого сомнения, существуют. Светский проект Турции сегодня не может помочь выстоять ей в окружении набирающей силу исламизации региона, а потому на данном этапе возврат в прошлое, по всей видимости, неизбежен.
http://el-murid.livejournal.com/2017/04/20/

Согласен с автором, что т.н. "западные ценности" действительно никак не вяжутся с понятиями местного азиатского населения о справедливости. Кстати, эту черту, это понимание вещей (стремление к равновесию и справедливости - правильная и праведная модель поведения, а стремление к достижению личных целей - терпимо, но лишь терпимо в случае, когда это стремление не мешает общей справедливости и равновесию.) я лично вижу и в характере большинства русских.

Интересно сравнение автора Турецкой проектности, т.е. наличия видимого вектора развития с нашей беспроектностью. В этом ей-ей, есть рациональное зерно и есть над чем подумать.
Вроде бы проектность у нас стала в последние годы видна, но от Турции мы в этом реально отстаем - это уже мое личное мнение. Сравните хотя бы историю развития туристического сектора и наши сейчас попытки сделать то же самое и две стройки: одна - это как турки взяли да построили трассу F-1, а две вторые - как Лужков такую трассу не построил (и почему), и как строили уже после него.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 22 апр 2017, 14:59  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    1174
  •  6714
  •   0

  •  05 окт 2005, 12:29

  •  Восточная Сибирь г.Братск

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
от Турции мы в этом реально отстаем - это уже мое личное мнение. Сравните хотя бы историю развития туристического сектора и наши сейчас попытки сделать то же самое

У нас ни когда не будет столько туристов (как и более дешевых томатов, чем у них), что бы мы не делали. Уже просто, в силу климата.

inductor писал(а):
западные ценности, действительно, никак не вяжутся с понятиями местного азиатского населения о справедливости.


А, кстати, с твоего имхо, чьи (из них) понятия о справедливости ближе к понятиям о справедливости?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 10:31  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9596
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 18:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
nemoskvich писал(а):
У нас ни когда не будет столько туристов (как и более дешевых томатов, чем у них), что бы мы не делали. Уже просто, в силу климата.
Да дело ж не в климате - дело в подходе. Читал, что у турков сильные общины, выполняющие функции и как бы профсоюзов и самоуправления по бизнесу. Поэтому выполнение масштабных проектов у них не вязнет - там в рамках этих общин быстро и с достаточной справедливостью делятся выгоды и нагрузки, все впахивают, точно понимая, что от них требуется и что они получат в результате, и самое главное - реально получают то, что было обещано.
nemoskvich писал(а):
с твоего имхо, чьи (из них) понятия о справедливости ближе к понятиям о справедливости?
если конкретизировать западные понятия (капиталистические) таким образом, что "любой способ получить прибыль хорош, если он не несет ответственности по закону", а азиатский - как "есть способы получать прибыль, одобряемые общественным мнением, и есть способы, которые неприемлемы, пользуясь которыми ты теряешь уважение, становишься изгоем, тебе как минимум не станут подавать руку" - мне ближе азиатский.
Сразу отмечу: я отдаю себе отчет, что деление весьма условное и что в западном мире немало людей с этикой а на востоке и у нас - немало без таковой.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 15:34  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    16155
  •  11455
  • 61
  •   56

  •  20 мар 2010, 16:23

  •  Красноярский край

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
Мы тут все по 200 000 получаем и съели все региональное сало

- так и есть. Только москвичи не платят за аренду квартир, а получают деньги их сдавая.

На какие шиши Москва хрущёвки сносить и строить новые дома собирается? Почему - только Москва?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
inductor писал(а):
"есть способы получать прибыль, одобряемые общественным мнением, и есть способы, которые неприемлемы, пользуясь которыми ты теряешь уважение, становишься изгоем, тебе как минимум не станут подавать руку"

- Всё в точку. России на нынешнем этапе мало касается. Человек человеку - волк.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 15:59  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4460
  •  31108
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
так и есть. Только москвичи не платят за аренду квартир, а получают деньги их сдавая.


Да не есть так! В Москве средняя зарплата, это 30 000. Тридцать, а не триста!
И далеко ни у каждого москвича есть квартира, что бы ее сдавать. Некоторые сами снимают, будучи москвичами, но женившись, не могут жить с родителями в однушке.

На какие шиши Москва хрущёвки сносить и строить новые дома собирается? Почему - только Москва?


Как на какие? Мы тут подумали и решили скинуться на новые домики в Москве. А то хрущевки эти, весь вид портят. С нашими то зарплатами по 200 000 каждую неделю, эти деньги уже складывать некуда, вот и решили улучшить внешний вид нашего любимого города.
Почему только Москва? Да потому что мы тут богатые и щедрые, не то что регионы. :smile_nod:

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 16:01  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    16155
  •  11455
  • 61
  •   56

  •  20 мар 2010, 16:23

  •  Красноярский край

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
С нашими то зарплатами по 200 000 каждую неделю, эти деньги уже складывать некуда, вот и решили улучшить внешний вид нашего любимого города.
Почему только Москва? Да потому что мы тут богатые и щедрые, не то что регионы.


- И я про это.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 16:24  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2800
  •  9596
  • 54
  •   2

  •  03 апр 2008, 18:18

  •  Калуга

Блог: Просмотр записи (0)
BellaDonna писал(а):
потому что мы тут богатые и щедрые, не то что регионы.
Да. Надо ввести обычай: каждый москвич обязан взять на прокорм по 4 человека из региона (горничную, повара (повариху), лакея и камердинера). :smile_bigsmile: А , ну и пятым меня - могу работать личным сомелье :smile_blush:

@ГУ50 , не знаю подробностей московского плана, но рецепт в случае замены малоэтажного строительства на многоэтажное напрашивается простой: в половину квартир многоэтажки вселяем бывших жильцов хрущевок, а вторую половину - продаем. если ставить 23 этажа, то вообще на ту же площадь вмещается вчетверо больше людей, 2 этажа парковочных мест и гастроном с марикпахерской. Получается, что при желании город на этом может не потратиться, а неплохо заработать.

_________________
А по твоему посту - во многом согласен, но не всё однозначно! © by mitrich
Калужане, в смысле пообщацо, пассивны! © by kimerey
выводы - это выводы © by mitrich ..... И да: Индуктору - борща!


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 17:08  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4460
  •  31108
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
inductor писал(а):
Надо ввести обычай: каждый москвич обязан взять на прокорм по 4 человека из региона (горничную, повара (повариху), лакея и камердинера)


Да ты ж, мой золотой, и как я сама об этом не додумалась :smile_headbang: Пошла себе горничную искать :smile_rofl: А то, не поверишь, по всей квартире деньги валяются, а убрать некому... :smile_thinking:

inductor писал(а):
в половину квартир многоэтажки вселяем бывших жильцов хрущевок, а вторую половину - продаем.


Совершенно верно. Приятно общаться с думающими людьми. Ну и еще несколько квартир в новых домах, выделяем очередникам и военным.... А остальное, да. Продаем. Это не то, что раньше, когда хрущевки строили и всем бесплатно квартиры раздавали, что бы из бараков переселить. Теперь совсем иное дело.

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 17:13  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    16155
  •  11455
  • 61
  •   56

  •  20 мар 2010, 16:23

  •  Красноярский край

Блог: Просмотр записи (0)
@inductor , то есть мухи отдельно - котлеты отдельно? Есть МОСКВА, и есть россия?


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Новый год. 2017
Сообщение Добавлено: 23 апр 2017, 17:19  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    4460
  •  31108
  • 40
  •   0

  •  10 дек 2005, 22:44

  •  Где ночь застанет!

Блог: Просмотр записи (0)
Есть МОСКВА, и есть россия?


О, да! Все именно так и есть. Москва и так уже 3мя кольцами огородилась (по мотивам Вия), а они все лезут и лезут. Скоро четверное кольцо построим и может тогда к нам больше ни один немосквич не проникнет :smile_bigsmile:
Беда Москвы в том, что она со всех сторон окружена Россией.... За МКАДом жизни нет.... Дальше продолжать? :smile_bigsmile:

_________________
Улыбаемся и машем! :smile_rock:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2549 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: analitik и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: