Международный клуб владельцев и любителей Нива Тревел, Легенда, Шевроле Нива и Лада 18+

 




 [ Сообщений: 36369 ]  На страницу Пред.    След.
Автор Сообщение
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 12:17  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2250
  •  7331
  • 60

  •  10 сен 2007, 13:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
Как то странно вы отошли от этой темы. Так много про Резуна и ни одного предложения на эту тему. Не жаль столько буков на Резуна?

А что Вы хотите услышать?

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 12:18  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3660
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
Масон Хотел всего лишь услышать ваше мнение
Цитата:
И еще почему наши так лихо отступали в начале войны? Это можно объяснить тем, что немцы были натренированы а наши неопытные? Или все же в чем то Резун прав? Например в том, что далеко не все солдаты хотели биться за СССР. Поэтому их подстегивали. А воевать начали когда осознали, что при фрицах будет еще хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 12:27  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2038
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
Интересна причина
Причина в том, что Бандера и Шушкевич народные герои нынешней Украины...

Шухевич.
5 марта день его ликвидации праздновали.

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 13:40  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2250
  •  7331
  • 60

  •  10 сен 2007, 13:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
И еще почему наши так лихо отступали в начале войны? Это можно объяснить тем, что немцы были натренированы а наши неопытные? Или все же в чем то Резун прав? Например в том, что далеко не все солдаты хотели биться за СССР. Поэтому их подстегивали. А воевать начали когда осознали, что при фрицах будет еще хуже.


Всё просто. В который раз говорю - воюют не армии, а экономики. И экономика Еврорейха крыла экономику СССР, даже после коллективизации и индустриализации, как бык овцу.

...У Резуна в кач-ве доказательства мощи РККА приводится наличие 20-30 т. танчегов. А это наличие от бедности, как ни странно. Ибо мы считаем, опять же танчики-пушечки, но почему-то забываем посчитать грузовички. А в Вермахте их 600 т (В РККА 200-300, и меньшей грузоподъёмности). Забываем посчитать тягачи, которые быстро перебрасывают пушечки и всё что надо в необходимую точку. А тягач, наподобие, например, Sd.Kfz 6 реально дорогая штука. Я думаю, дороже в разы танчика Т-26. И в СССР такой тягач-монстр весом с Т-26 сделать не могли. А были ещё Sd.Kfz 7,8,9. Были Форды V3000-полугуси, всякие "Ганомаги", "Демаги" стоимостью в разы больше наших танчегов, ну и т.п. ...Увы в стране, где индустриализация началась в конце-начале 30г. просто не было возможности создать такой шедевр как оный тягач. Не было ни средств, ни кадров , ни оборудования. Кадры, которые могли бы сделать такую штуку ещё предстояло научить читать-пейсать, а некоторых , к тому же надо было научить говорить по -русски. В Германии такие кадры были. Среднее образование с 19 века у ВСЕХ!... Более того, в СССР не было кадров способных эксплуатировать эти 600 тысяч грузовичков ТОЛЬКО В АРМИИ, и несколько десятков тысяч тягачей по устройству сложнее танка. Увы, проще хоть как-то подготовить несколько тысяч механиков водителей танков, чем подготовить несколько сотен тысяч водителей грузовиков-тягачей. А вот и то и это СРАЗУ сделать не получалось. За десять лет такое не делается... Можно много чего ещё подсчитать помимо танчегов. Подсчитаем , например, количество фотоаппаратиков для фотопанорамирования местности, которые сами не убивают, но повышают эффективность действия войск? А подсчитаем кол-во шифровальных машинок "Энигма" в СССР и в Германии? А фотики на разведовательных самолётах будем считать? В СССР их начали делать пред войной. Немецкую копию, кстати. DM-6, кажись. А подсчитаем количество кадров способных на всём этом работать? А обслуживать? А кормить кто будет всю эту ораву? Европы под рукой у СССР нет.

...Мы считаем лишь танчеги-самолётики, но боеспособность этой шняги обеспечивается логистикой. Именно грузовичками-тягачами, паровозиками-вагончикаме, плотностью ж\д дорог, наличием кадров способных всё это обслуживать (превед польским железнодорожникам!), ремонтировать и т.п. А энту логистику мы не считаем. Ибо Детский Сад-Штаны на Лямках.
...И ссср стоял перед вопросом - либо сделать 20 т. танчегов, либо не сделать НИЧЕГО. Ибо сделать вместо танчиков только для армии 600 тысяч авто и 70 тысяч тягачей (цифра по памяти), К-Гератов, авто-мастерских, бензовозов, бронеподвозчиков боеприпасов и много чего другого, не получалось. Пытались, есно, но увы. А взять заранее грузовички из народного хоз-ва не получалось тоже - грузы в экономике в карманах носить?

...Я Вам вот чо скажу - если 22 июня РККА командовали бы немецкие генералы, а Вермахтом советские, то и то бы РККА покатилась назад. Медленнее, ибо у немцев был ОПЫТ и среднее образование с 19 века, но покатилась. Ибо у РККА были возможности не те, как у Вермахта.

...А уж нападать на Европу - подавно самоубийство. Что, собсна говоря, и показал ввод войск в Польшу и Бессарабию. Полный хаос и неразбериха. Точно такие же, как и у Вермахта при Аншлюсе Аффстреи, когда Панцерваффе накрылось Медным Тазом без воздействия противника. Вот только у Вермахта было время и были возможности (опять же , кадры- экономика) недостатки искоренить. Был и последующий опыт войн с Францией, Польшей, Балканами, Грецией. У СССР ни время ни опыта не было. Не было и такой экономики как у Всеевропейскаго Третьего Рейха. Увы и ах.

...Я ваще, ежель бы жил перед 22 июня 1941 г, и меня бы попросили угадать кто победит в войне Германии с СССР, то не стал бы смотреть на танчики-пушечки, а посмотрел бы на выплавку стали-чугуна-аллюминия, и производство прочих ништяков по которым судят о мощи экономики, а так же посмотрел бы на логистику в обоих странах. А после этого не поставил бы на СССР ни копейки! А вон оно как всё обернулось....

А заградотряды, штрафроты, штрафбатальоны, СМЕРШи, трибуналы есть в любой армии. Не они главное.

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 14:02  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    80
  •  3660
  • 47

  •  12 авг 2017, 20:45

  •  Подмосковье

Блог: Просмотр записи (0)
@Масон , спасибо за развернутый ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 14:07  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    13701
  •  74417
  • 73
  •   205

  •  15 фев 2009, 22:02

  •  Москва Нагатино!!!

Блог: Просмотр записи (0)
Фигась простынь

_________________
:smile_smoke:


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 14:16  
Старожил
Старожил

    430
  •  2129
  • 63
  •   2

  •  30 ноя 2009, 14:27

  •  Питер

Блог: Просмотр записи (0)
краина это такое же государство как и Россия.

К сожалению, нет. На сарае тоже написано ***, а лежат там дрова.

Украина - это попытка построить государство. Поначалу умеренно неудачная (несущественно хуже России 90-х), но полностью провалившаяся в 2014 году. Опаньки.

Сейчас Украина - это территории под внешним управлением.

И немного о территориальной целостности Грузии. Смотрим историю: за последние 250 лет Абхазия была частью Грузии в совокупности примерно 2 года, в 1920 и в 1991-1992. Остальное время Абхазия и Грузия либо были провинциями Российской Империи (которая и разруливала тёрки), либо шла вполне горячая война между гордыми княжествами. В 2008 году очередное возобновление этой никому не нужной войны Империя успешно предотвратила, и правильно сделала.


Вернуться к началу
 Профиль Фотоальбом  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 14:16  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2250
  •  7331
  • 60

  •  10 сен 2007, 13:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
@kuzovok ,
Это всё очень коротко.
...Ежель хочется понять что произошло 22 июня, то читать-смотреть Исаева-Тимина-Лисицына и т.п. Очень долго и нудно... Общий смысл - 22 июня было всё гораздо хуже, чем нам говорит либеро-пресса, но по вполне объективным причинам.
...И кстати, насчёт планов оккупации Европы Сталиным: прежде чем дать в морду соседу надо посмотреть на соседа, а потом оценить свои силы - как бы самому не получить. Вот такая оценка соих сил, т.е. РККА была сделана в 1940 году.
Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко
http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
Уж какой при таких делах Бросок в Европу!? Целыми бы остаться!

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 15:22  
Аватара пользователя
Старожил
Старожил

    250
  •  2038
  • 60

  •  03 дек 2006, 19:22

  •  Нижний Новгород

Блог: Просмотр записи (0)
@Масон , Добавлю свои 5 копеек к Вашему развёрнутому посту про качество человеческого материала в предвоенном СССР.
Несмотря на ускоренную индустриализацию, ликбезы, рабфаки, комсомолец-на-самолёт и прочие движения вроде всевобуч, уровень технических, да и многих бытовых, навыков призывников оставался недопустимо низким. Популярность армии в 1930-е объяснялась не только ура-патриотической пропагандой; отслуживший вчерашний крестьянин приходил оттуда не только, как это принято говорить, возмужавшим, но и с зачастую освоив новые, полезные на гражданке, знания и навыки - например, управления автомобилем или трактором. Не помню уже источника, но попалось мне как-то любопытное исследование, ссылающееся на документальные подтверждения из тех лет, в котором утверждалось, что большинство призывников не умели пользоваться велосипедом, а многие никогда и не видели его; первое путешествие по ж/д состоялось у них в армии, пользоваться зубной щёткой и вилкой тоже в армии учиться пришлось. Зато сексуальный опыт был у каждого первого, причём пути его приобретения были самые разнообразные; чаще всего в роли искусительниц выступали несколько более старшие женщины из ближнего круга общения.

_________________
Отличное - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Зона Отчуждения...
Сообщение Добавлено: 17 мар 2018, 15:55  
Аватара пользователя
Профи
Профи

    2250
  •  7331
  • 60

  •  10 сен 2007, 13:37

  •  Южно-Чертановская Независимая Республика. ВАЗ 21214

Блог: Просмотр записи (0)
@Крыглоупек Грамцианский ,
Я уже не помню кто из военноначальников в 20-х годах жаловался, что некоторая часть солдат не может определить время по часам...
...В РИ не было некоторых отраслей, либо были в зачаточном состоянии. А подготовка спеца для оных это лет 15...

_________________
Neugierige gefahrden ihr Leben sowie Leben ihrer Kameraden!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36369 ]  На страницу Пред.    След.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], geka*, Иваныч боб-43 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: